IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Выделенное место для инвалида
Андрей Петров
сообщение 12.4.2007, 7:50
Сообщение #1


Классик жанра

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6739
Регистрация: 25.4.2004
Из: Трехгорка

№ дома в Трехгорке: д. 2 (Корпус 1)



Недавно обратил внимание, что в вашем доме вкопали в асфальт столбики и выделили место на стоянке для инвалида. По-моему, даже какие-то объявления повесили в подхездах.

Сегодня на форуме "Одинцово-инфо" появилось такое сообщение:

Цитата(www.odintsovo.info)
Во многих домах есть инвалиды, которым по медицинским показаниям необходим автомобиль, это фактически его ноги. Вы спросите, а зачем ему ракушка, можно на гостевой площадке обозначить место для парковки инвалида и он будет там ставить свою машину. Но это было возможно в любой другой стране, но не в нашей. В микрорайоне "Кутузовский" есть такой живой пример, на это место постоянно кто-то поставит свой авто, что инвалиду не поставить на своё, выделенное по закону место. Поэтому и приходится практически "забивать" место, чтоб никто не смог поставить свою машину на место, предназначенное для человека, с ограниченными способностями.


Я считаю, что если бы люди знали, что это действительно инвалид, а не самозахватчик дефицитного места, то не возникало бы противоречий. У меня например, вызывает сомнение формулировка "своё, выделенное по закону место". Вряд ли это место было реально выделено и обозначено документально. А раз так - ничего не мешает рядом с действительно нуждающемся вкопать такой же столбик. А дальше уж цепная реакция начнется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Айрис
сообщение 12.4.2007, 8:05
Сообщение #2


Автор

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Регистрация: 7.10.2004
Из: Москва

№ дома в Трехгорке: Не указан



Андрей Петров Человек действительно инвалид. Передвигается на коляске. Документов у него, конечно, нет на это место.
На моей памяти "его место" заняли только один раз. Был крик, т.к. приехав, и обнаружив, что место занято, инвалид "запер" стоявшую там машину.
Не буду комментировать кто был прав и не прав в данной ситуации. Для себя мне абсолютно ясно, что "его место" никогда не займу.
Это касается только данного конкретного случая.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Петров
сообщение 12.4.2007, 8:18
Сообщение #3


Классик жанра

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6739
Регистрация: 25.4.2004
Из: Трехгорка

№ дома в Трехгорке: д. 2 (Корпус 1)



Цитата(Юля)
Человек действительно инвалид.

Тем более у него есть все основания сделать так, чтобы не было ни у кого сомнений. Я о тех случаях, когда люди видят эти непонятно откуда взявшиеся столбики и искренне не понимают, почему это место вдруг стало кому-то принадлежать.
Если хватило энергии изготовить столбики, напечатать объявы - что мешает дойти до ТСЖ и сделать документ с печатью и подписью? Вряд ли есть какие-то препятствия. Мало того:
"Управление архитектуры и градостроительства
администрации Одинцовского района
№1187 от 9.12.2005
На исх. № 10528 от 19.10.2005 г.

Управление архитектуры и градостроительства администрации Одинцовского района сообщает, что микрорайон «Кутузовский» строится в соответствии с проектом планировки и застройки, на территории микрорайона «Кутузовский» предусмотрено строительство объектов социальной инфраструктуры, в том числе торговых центров, а также многоэтажных паркингов. Разрешение на установку гаражей-ракушек, будет выдаваться только участникам Великой Отечественной войны и инвалидам, при предъявления соответствующих документов.
Главный архитектор Ганкин В.Г.
исп. Кузнецова Л.И. 596-06-24
"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpol
сообщение 13.4.2007, 9:42
Сообщение #4


Классик жанра

Группа: Пользователи
Сообщений: 2623
Регистрация: 15.4.2005
Из: Подмосковье

№ дома в Трехгорке: д. 6 (Корпус 4)



Если увидите данного гражданина - будьте так любезны указать ему, что ему выделено ОДНО парковочное место, а не два, и пусть на этом столбике он укажет номер своей квартиры, чтобы ни у кого сомнений не было. Жестоко, но увы, диктуется нашей реальностью нехватки парковочных мест.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
виктор51
сообщение 13.4.2007, 11:26
Сообщение #5


Уже умеет писать

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 3.6.2005

№ дома в Трехгорке: д. 6 (Корпус 4)



Цитата(tpol)
Если увидите данного гражданина - будьте так любезны указать ему, что ему выделено ОДНО парковочное место, а не два, и пусть на этом столбике он укажет номер своей квартиры, чтобы ни у кого сомнений не было. Жестоко, но увы, диктуется нашей реальностью нехватки парковочных мест.
Интересно кто в нашем доме выделяет парковочные места? Если инвалид пусть ставит, это мое мнение. А тренировать инвалида в написании номеров квартиры и машины мягко говоря не гуманно, завтра вам захочется изменить цвет таблички, может ему обойти все квартиры и показать медицинское заключение о том, что он действительно инвалид.
А вместо того чтобы давать указания жителям нашего дома, возьмите и напишите сами, если это вам мешает спокойно жить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpol
сообщение 13.4.2007, 13:12
Сообщение #6


Классик жанра

Группа: Пользователи
Сообщений: 2623
Регистрация: 15.4.2005
Из: Подмосковье

№ дома в Трехгорке: д. 6 (Корпус 4)



Я написала по поводу указания номер квартиры и того, что выделено одно место, потому что там стоит ДВЕ таблички с надписью - инвалид! и при этом не обозначено, кто, что и все прочее. А когда вечером запарковаться негде - вот это весело. Если же товарищ один - вот ему одно парковочное место. Почему же два?
По поводу тренировать-не тренировать в написании. Таблички же появились. Я бы и написала сама номер квартиры, если бы ее знала.
А про давать указания жителям нашего дома - это намек что я не житель дома номер 6??????? Грубо и некорректно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
виктор51
сообщение 13.4.2007, 20:36
Сообщение #7


Уже умеет писать

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 3.6.2005

№ дома в Трехгорке: д. 6 (Корпус 4)



Что вы жительница нашего дома это известно многим… Дело в другом, если вас лично что-то не устраивает не надо будоражить народ. Сколько время стоят эти таблички никого они не трогали, лишь двое избранных нашлись.
Что плохого если у нашего дома есть парковочное место для инвалидов?! Их всего два. А сколько в нашем доме инвалидов вы знаете? А те инвалиды, которые могут приехать в гости к кому-либо из жителей нашего дома …
И вы не ответили, кто предоставляет парковочные места у нашего дома?
То, что такое место выделено у нашего, может служить примером другим. А по поводу нехватки парковочных мест наш дом не в худшем положении, я сам езжу на машине и ни разу не было проблем с парковкой, ничего страшного не произойдет, если от машины до подъезда придется пройтись 50 метров, это даже полезно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpol
сообщение 16.4.2007, 12:07
Сообщение #8


Классик жанра

Группа: Пользователи
Сообщений: 2623
Регистрация: 15.4.2005
Из: Подмосковье

№ дома в Трехгорке: д. 6 (Корпус 4)



Уважаемый Виктор51. Это напоминает мне известную присказку если бы да кабы.... Про инвалидов, которые могут (гипотетически) приехать в гости - ну это уже перебор.... Есть один инвалид - одно ему парковочное место на квартиру. А по поводу что ситуация с парковкой у нас не критичная - ну-ну. Приехав в 11 вечера вчера домой - я три круга навернула вокруг дома и садика, чтобы найти, куда заехать. А у меня не джип, чтобы я могла бордюры штурмовать, посадка у машины не очень высокая. И обычно возвращяюсь около 10 вечера - и найти свободное место - реальная проблема. Поэтому - одно место для одного инвалида.
По поводу предоставления мест - а кто бы мне предоставил место? В этом должны разбираться сами жители. И многих такая ситуация не устраивает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Айрис
сообщение 16.4.2007, 12:36
Сообщение #9


Автор

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Регистрация: 7.10.2004
Из: Москва

№ дома в Трехгорке: Не указан



По-моему, инвалид просто обозначил границы одного парковочного места, т.к. места ему нужно больше, чем обычному человеку. Ведь еще коляску нужно подкатить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
виктор51
сообщение 16.4.2007, 12:37
Сообщение #10


Уже умеет писать

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 3.6.2005

№ дома в Трехгорке: д. 6 (Корпус 4)



Поставьте себе табличку, обещаю не занимать ваше место.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lenин
сообщение 16.4.2007, 13:54
Сообщение #11


Автор

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 16.9.2004
Из: Москва

№ дома в Трехгорке: д. 2 (Корпус 1)



Юля вот именно, одна из табличек стоит в углу тротуара.


--------------------
только луна провожает в полёт этот мой самолёт,
только луна и кивание звёзд - ослепительных звёзд (с)
http://picasaweb.google.com/maximfin
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpol
сообщение 16.4.2007, 15:32
Сообщение #12


Классик жанра

Группа: Пользователи
Сообщений: 2623
Регистрация: 15.4.2005
Из: Подмосковье

№ дома в Трехгорке: д. 6 (Корпус 4)



Виктор51 - я на эту привелегию не претендую. Иначе будет так много недовольных. А по поводу границ - на этом месте ДВЕ машины легко встают, многократно это наблюдаю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аппиан
сообщение 17.4.2007, 7:04
Сообщение #13


Заслуживает внимания

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 25.2.2005
Из: Волгоград

№ дома в Трехгорке: д. 6 (Корпус 4)



Комментирую ситуацию. Любой проект будет это жилье, или общественное здание не пройдет экспертизу ( а значит не получит разрешение на строительство) если не будет соответствовать ВСН 62-91* "Проектирование среды жизнедеятельности с учетом потребностей инвалидов и маломобильных групп населения".
Там сказано следующее:
"2.4.1. На располагаемых в пределах территории жилых районов открытых стоянках автомобилей .... следует выделять места для личных автотранспортных средств инвалидов.
Минимальное количество таких мест следует принимать из расчета: 4%, но не менее 1 места при общем числе мест до 100; 3%-при общем количестве мест 101-200;2%-при числе мест 201-1000; 20 мест плюс не менее 1% на каждые 100 свыше 1000 мест при общей вместимости автостоянки более 1000 машиномест.
...
2.4.5. Места для стоянки личных автотранспортных средств инвалидов должны быть выделены разметкой и обозначены специальными символами. Ширина стоянки для автомобиля инвалида должна быть не менее 3.5 м."

Отсюда прошу сделать два вывода.
1. Место для парковки автомобиля инвалида среди тех немногих гостевых автостоянок, что есть в микрорайоне было выделено еще на стадии проектирования микрорайона и это было абсолютно законно.
2. Ширина стоянки для автомобиля инвалида нестандартна, так как ему необходимо подъехать к автомобилю на коляске, которой тоже нужен проезд, поэтому ширина должна быть минимум 3.5 метра.


--------------------
Уважаемый редактор, может лучше про реактор, про любимый лунный трактор?..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Петров
сообщение 17.4.2007, 10:01
Сообщение #14


Классик жанра

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6739
Регистрация: 25.4.2004
Из: Трехгорка

№ дома в Трехгорке: д. 2 (Корпус 1)



Добавлю свои комментарии.
1. Сообщение, которое я процитировал в начале темы - создано неким Sergi, который уже не раз отмечался на Одинцово-инфо в темах, связанных с МУП "Автостоп". МУП "Автостоп" - организация, уполномоченная регулировать вопросы парковок в г. Одинцово, в т.ч. и выделение мест для инвалидов.
2. Место, которое обозначено двумя столбиками, - одно. Сводить обсуждение к тому, сколько места занимает выделенное место, считаю уводом от темы.
3. Тему я открыл не потому, что меня лично не устраивает факт приватизации парковочного места, а потому, что хотелось разобраться, каким образом это произошло. Я не разделяю точку зрения Аппиана, что это место выделено "еще на стадии проектирования". В конце концов, на стадии проектирования у нас должны быть выделены места для амбулатории, опорного пункта милиции, почтового пункта, молочной кухни и т.д.
Так и не удалось выяснить, личная ли это инициатива или результат действий уполномоченных структур - ТСЖ или администрации города. Если самодеятельность - считаю это неправильным. Если же тут задействованы одинцовские конторы - считаю, что следует обратить на это внимание. У нас достаточно вопросов по парковкам, которые могут решить городские власти, но пока за них не берутся.

P.S. Выяснил: таблички установлены силами ТСЖ, большинство вопросов тем самым сняты.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анна Стаценко
сообщение 6.5.2007, 19:08
Сообщение #15


Классик жанра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1274
Регистрация: 25.2.2005
Из: Москва

№ дома в Трехгорке: д.18 (Корпус 3)



Я заказывала у изготовителя эти таблички еще в пору работы с газетой. Инвалид пришел в ТСЖ (на прием к Петрову), объяснил ситуацию и попросил помочь. После этого были сразу заказаны два знака. Рада, что их уже установили. Пусть этому человеку хоть в чем то будет проще.


--------------------
НЕ ЖЕЛАЮ УЧАСТВОВАТЬ В ПОЛИТИЧЕСКИХ ИГРАХ!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
марго03
сообщение 30.10.2019, 12:34
Сообщение #16


Немногословный

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 1.1.2017

№ дома в Трехгорке: Не указан



Инвалидам вообще не легко сейчас, хорошо что для них есть места для парковки и прочее, чтоб хоть как то облегчить им жизнь. У нас дедушка инвалид и чтоб ему было легче мы купили ему https://mtleader.ru/category/kolyaska-ruchnim-privodom/ коляску с ручным приводом и специальное ортопедическое белье)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 19:02