Выделенное место для инвалида Опции

[Андрей Петров]

Недавно обратил внимание, что в вашем доме вкопали в асфальт столбики и выделили место на стоянке для инвалида. По-моему, даже какие-то объявления повесили в подхездах.

Сегодня на форуме "Одинцово-инфо" появилось такое сообщение:

Во многих домах есть инвалиды, которым по медицинским показаниям необходим автомобиль, это фактически его ноги. Вы спросите, а зачем ему ракушка, можно на гостевой площадке обозначить место для парковки инвалида и он будет там ставить свою машину. Но это было возможно в любой другой стране, но не в нашей. В микрорайоне "Кутузовский" есть такой живой пример, на это место постоянно кто-то поставит свой авто, что инвалиду не поставить на своё, выделенное по закону место. Поэтому и приходится практически "забивать" место, чтоб никто не смог поставить свою машину на место, предназначенное для человека, с ограниченными способностями.

Я считаю, что если бы люди знали, что это действительно инвалид, а не самозахватчик дефицитного места, то не возникало бы противоречий. У меня например, вызывает сомнение формулировка "своё, выделенное по закону место". Вряд ли это место было реально выделено и обозначено документально. А раз так - ничего не мешает рядом с действительно нуждающемся вкопать такой же столбик. А дальше уж цепная реакция начнется.

[Айрис]

Андрей Петров Человек действительно инвалид. Передвигается на коляске. Документов у него, конечно, нет на это место.
На моей памяти "его место" заняли только один раз. Был крик, т.к. приехав, и обнаружив, что место занято, инвалид "запер" стоявшую там машину.
Не буду комментировать кто был прав и не прав в данной ситуации. Для себя мне абсолютно ясно, что "его место" никогда не займу.
Это касается только данного конкретного случая.

[Андрей Петров]

Человек действительно инвалид.

Тем более у него есть все основания сделать так, чтобы не было ни у кого сомнений. Я о тех случаях, когда люди видят эти непонятно откуда взявшиеся столбики и искренне не понимают, почему это место вдруг стало кому-то принадлежать.
Если хватило энергии изготовить столбики, напечатать объявы - что мешает дойти до ТСЖ и сделать документ с печатью и подписью? Вряд ли есть какие-то препятствия. Мало того:
"Управление архитектуры и градостроительства
администрации Одинцовского района
№1187 от 9.12.2005
На исх. № 10528 от 19.10.2005 г.

Управление архитектуры и градостроительства администрации Одинцовского района сообщает, что микрорайон «Кутузовский» строится в соответствии с проектом планировки и застройки, на территории микрорайона «Кутузовский» предусмотрено строительство объектов социальной инфраструктуры, в том числе торговых центров, а также многоэтажных паркингов. Разрешение на установку гаражей-ракушек, будет выдаваться только участникам Великой Отечественной войны и инвалидам, при предъявления соответствующих документов.
Главный архитектор Ганкин В.Г.
исп. Кузнецова Л.И. 596-06-24"

[tpol]

Если увидите данного гражданина - будьте так любезны указать ему, что ему выделено ОДНО парковочное место, а не два, и пусть на этом столбике он укажет номер своей квартиры, чтобы ни у кого сомнений не было. Жестоко, но увы, диктуется нашей реальностью нехватки парковочных мест.

[виктор51]

Если увидите данного гражданина - будьте так любезны указать ему, что ему выделено ОДНО парковочное место, а не два, и пусть на этом столбике он укажет номер своей квартиры, чтобы ни у кого сомнений не было. Жестоко, но увы, диктуется нашей реальностью нехватки парковочных мест.

Интересно кто в нашем доме выделяет парковочные места? Если инвалид пусть ставит, это мое мнение. А тренировать инвалида в написании номеров квартиры и машины мягко говоря не гуманно, завтра вам захочется изменить цвет таблички, может ему обойти все квартиры и показать медицинское заключение о том, что он действительно инвалид.
А вместо того чтобы давать указания жителям нашего дома, возьмите и напишите сами, если это вам мешает спокойно жить.

[tpol]

Я написала по поводу указания номер квартиры и того, что выделено одно место, потому что там стоит ДВЕ таблички с надписью - инвалид! и при этом не обозначено, кто, что и все прочее. А когда вечером запарковаться негде - вот это весело. Если же товарищ один - вот ему одно парковочное место. Почему же два?
По поводу тренировать-не тренировать в написании. Таблички же появились. Я бы и написала сама номер квартиры, если бы ее знала.
А про давать указания жителям нашего дома - это намек что я не житель дома номер 6??????? Грубо и некорректно.

[виктор51]

Что вы жительница нашего дома это известно многим… Дело в другом, если вас лично что-то не устраивает не надо будоражить народ. Сколько время стоят эти таблички никого они не трогали, лишь двое избранных нашлись.
Что плохого если у нашего дома есть парковочное место для инвалидов?! Их всего два. А сколько в нашем доме инвалидов вы знаете? А те инвалиды, которые могут приехать в гости к кому-либо из жителей нашего дома …
И вы не ответили, кто предоставляет парковочные места у нашего дома?
То, что такое место выделено у нашего, может служить примером другим. А по поводу нехватки парковочных мест наш дом не в худшем положении, я сам езжу на машине и ни разу не было проблем с парковкой, ничего страшного не произойдет, если от машины до подъезда придется пройтись 50 метров, это даже полезно.

[tpol]

Уважаемый Виктор51. Это напоминает мне известную присказку если бы да кабы.... Про инвалидов, которые могут (гипотетически) приехать в гости - ну это уже перебор.... Есть один инвалид - одно ему парковочное место на квартиру. А по поводу что ситуация с парковкой у нас не критичная - ну-ну. Приехав в 11 вечера вчера домой - я три круга навернула вокруг дома и садика, чтобы найти, куда заехать. А у меня не джип, чтобы я могла бордюры штурмовать, посадка у машины не очень высокая. И обычно возвращяюсь около 10 вечера - и найти свободное место - реальная проблема. Поэтому - одно место для одного инвалида.
По поводу предоставления мест - а кто бы мне предоставил место? В этом должны разбираться сами жители. И многих такая ситуация не устраивает.

[Айрис]

По-моему, инвалид просто обозначил границы одного парковочного места, т.к. места ему нужно больше, чем обычному человеку. Ведь еще коляску нужно подкатить.

[виктор51]

Поставьте себе табличку, обещаю не занимать ваше место.

[Lenин]

Юля вот именно, одна из табличек стоит в углу тротуара.

[tpol]

Виктор51 - я на эту привелегию не претендую. Иначе будет так много недовольных. А по поводу границ - на этом месте ДВЕ машины легко встают, многократно это наблюдаю.

[Аппиан]

Комментирую ситуацию. Любой проект будет это жилье, или общественное здание не пройдет экспертизу ( а значит не получит разрешение на строительство) если не будет соответствовать ВСН 62-91* "Проектирование среды жизнедеятельности с учетом потребностей инвалидов и маломобильных групп населения".
Там сказано следующее:
"2.4.1. На располагаемых в пределах территории жилых районов открытых стоянках автомобилей .... следует выделять места для личных автотранспортных средств инвалидов.
Минимальное количество таких мест следует принимать из расчета: 4%, но не менее 1 места при общем числе мест до 100; 3%-при общем количестве мест 101-200;2%-при числе мест 201-1000; 20 мест плюс не менее 1% на каждые 100 свыше 1000 мест при общей вместимости автостоянки более 1000 машиномест.
...
2.4.5. Места для стоянки личных автотранспортных средств инвалидов должны быть выделены разметкой и обозначены специальными символами. Ширина стоянки для автомобиля инвалида должна быть не менее 3.5 м."

Отсюда прошу сделать два вывода.
1. Место для парковки автомобиля инвалида среди тех немногих гостевых автостоянок, что есть в микрорайоне было выделено еще на стадии проектирования микрорайона и это было абсолютно законно.
2. Ширина стоянки для автомобиля инвалида нестандартна, так как ему необходимо подъехать к автомобилю на коляске, которой тоже нужен проезд, поэтому ширина должна быть минимум 3.5 метра.

[Андрей Петров]

Добавлю свои комментарии.
1. Сообщение, которое я процитировал в начале темы - создано неким Sergi, который уже не раз отмечался на Одинцово-инфо в темах, связанных с МУП "Автостоп". МУП "Автостоп" - организация, уполномоченная регулировать вопросы парковок в г. Одинцово, в т.ч. и выделение мест для инвалидов.
2. Место, которое обозначено двумя столбиками, - одно. Сводить обсуждение к тому, сколько места занимает выделенное место, считаю уводом от темы.
3. Тему я открыл не потому, что меня лично не устраивает факт приватизации парковочного места, а потому, что хотелось разобраться, каким образом это произошло. Я не разделяю точку зрения Аппиана, что это место выделено "еще на стадии проектирования". В конце концов, на стадии проектирования у нас должны быть выделены места для амбулатории, опорного пункта милиции, почтового пункта, молочной кухни и т.д.
Так и не удалось выяснить, личная ли это инициатива или результат действий уполномоченных структур - ТСЖ или администрации города. Если самодеятельность - считаю это неправильным. Если же тут задействованы одинцовские конторы - считаю, что следует обратить на это внимание. У нас достаточно вопросов по парковкам, которые могут решить городские власти, но пока за них не берутся.

P.S. Выяснил: таблички установлены силами ТСЖ, большинство вопросов тем самым сняты.

[Анна Стаценко]

Я заказывала у изготовителя эти таблички еще в пору работы с газетой. Инвалид пришел в ТСЖ (на прием к Петрову), объяснил ситуацию и попросил помочь. После этого были сразу заказаны два знака. Рада, что их уже установили. Пусть этому человеку хоть в чем то будет проще.

[марго03]

Инвалидам вообще не легко сейчас, хорошо что для них есть места для парковки и прочее, чтоб хоть как то облегчить им жизнь. У нас дедушка инвалид и чтоб ему было легче мы купили ему https://mtleader.ru/category/kolyaska-ruchnim-privodom/ коляску с ручным приводом и специальное ортопедическое белье)